去年底，漢秀劇場(chǎng)啟幕。絢麗華美的新奇視覺(jué)，讓世界各地慕名而來(lái)的觀眾印象深刻。

　　漢秀的舞美設(shè)計(jì)者，是著名美術(shù)設(shè)計(jì)師、奧斯卡獎(jiǎng)得主葉錦添。近日，葉錦添接受本報(bào)記者專訪，解析他的設(shè)計(jì)美學(xué)。他表示，漢秀對(duì)舞美設(shè)計(jì)的挑戰(zhàn)是巨大的，設(shè)計(jì)過(guò)程“很可怕”，艱苦地持續(xù)了兩年。

　　我希望漢秀更有未來(lái)感

　　兩年前，在一位英國(guó)編舞家的撮合下，葉錦添接受了漢秀的舞美設(shè)計(jì)工作，并開(kāi)始和漢秀總導(dǎo)演弗蘭克·德貢接觸。

　　德貢對(duì)東方文化并不了解，葉錦添給了他很多“中國(guó)信息”。葉錦添自己也在試圖了解，意大利文化有什么不同。為此，葉錦添特意前往美國(guó)拉斯維加斯，觀摩德貢成名作“O秀”，“在這個(gè)著名的演出中，有很多意大利文化的影子，對(duì)我啟發(fā)很大，為什么不能用意大利文化表現(xiàn)漢文化呢?我想試一下。”

　　一個(gè)可以活動(dòng)的三維水陸空舞臺(tái)，一臺(tái)參演人數(shù)龐大的演出，漢秀對(duì)舞美設(shè)計(jì)的挑戰(zhàn)是巨大的�！斑^(guò)程很可怕”，葉錦添說(shuō)，設(shè)計(jì)過(guò)程艱苦地持續(xù)了兩年，他與德貢對(duì)方案進(jìn)行了多次溝通、修改。

　　德貢原先的方案有很多具體的中國(guó)元素，包括不同時(shí)期中國(guó)文化代表符號(hào)，演出強(qiáng)調(diào)敘事，如一臺(tái)戲劇，更有故事性�！懊總�(gè)外國(guó)人碰到異國(guó)文化就是這樣，怕犯錯(cuò)，德貢的方案一看就是中國(guó)的”。

　　但葉錦添不認(rèn)同簡(jiǎn)單的挪用，他認(rèn)為漢秀不應(yīng)該只是一場(chǎng)中國(guó)民族風(fēng)格秀，“我希望‘漢秀’更有前瞻性、未來(lái)感”。因此，他對(duì)德貢的方案提出修改意見(jiàn)，并積極與他溝通。

　　“漢秀應(yīng)該是開(kāi)放的，因?yàn)橹袊?guó)文化原本就很開(kāi)放的�！比~錦添大膽將意大利文化融入設(shè)計(jì)之中，如小丑文化、自由剪裁風(fēng)格等，制造出一種被雜糅的東方風(fēng)格。同時(shí)，他取長(zhǎng)沙馬王堆文物為素材，作為傳統(tǒng)參照，強(qiáng)調(diào)演員運(yùn)動(dòng)軌跡的流動(dòng)感。德貢則將葉錦添偏于華麗的設(shè)計(jì)盡可能地簡(jiǎn)化。

　　“原來(lái)的方案很有戲劇性，現(xiàn)在的方案強(qiáng)調(diào)流動(dòng)”。經(jīng)過(guò)多次溝通，反復(fù)修改，德貢與葉錦添的觀點(diǎn)終于達(dá)成一致。而那一刻距離漢秀首演不到一個(gè)月。

　　最滿意麒麟和12生肖

　　最終，一臺(tái)將舞臺(tái)劇、馬戲、水上芭蕾、跳水、裝置藝術(shù)等融為一體的表演呈現(xiàn)在觀眾面前。在漢秀的舞臺(tái)上，觀眾能看到多元文化的融合。除了如漢鼓、龍袍等具體的中國(guó)元素，更多的是符號(hào)化、概念化的抽象東方元素。其中，麒麟與12生肖是葉錦添最滿意的部分。

　　“漢秀”中的麒麟形象完全顛覆傳統(tǒng)概念，極盡抽象，“麒麟”化身為戲劇靠旗，兩面最大的靠旗形成兩只巨大的眼睛，靠旗支架形成麒麟意象化的軀體�！斑@是一種中國(guó)化的處理。中國(guó)戲劇正是這樣，講究以虛帶實(shí)、以形傳神，千軍萬(wàn)馬只用幾面靠旗表達(dá)”。

　　融合西方小丑文化，出現(xiàn)在舞臺(tái)上的12生肖出乎所有人意料，他們?nèi)缧〕蟠畧?chǎng)般出現(xiàn)，服飾考究、華麗，貼身剪裁，以限制肢體，每個(gè)生肖都做出各自專屬的動(dòng)作，極具喜劇氣息�！坝腥の队稚衩�，這是我希望制造的感覺(jué)”，葉錦添說(shuō)，最終的呈現(xiàn)會(huì)讓人很難一眼看懂，“這種感覺(jué)很耐人尋味，你可以感覺(jué)到人性的重量，體會(huì)那些不易覺(jué)察的落寞與悲傷”。

　　漢秀首演之后，幾乎所有評(píng)論都用華麗絢爛來(lái)形容這場(chǎng)演出。對(duì)此，葉錦添說(shuō)：“‘華麗’不應(yīng)是繁縟，而應(yīng)該內(nèi)涵豐富，提供無(wú)窮無(wú)盡的想象空間�！�

　　用西方文化表現(xiàn)東方文化

　　葉錦添1967年出生于香港。生活在被西方文化主導(dǎo)的香港，葉錦添很早就反思：“那時(shí)候我覺(jué)得中國(guó)東西的確是太缺少了，所以，我一直在尋找中國(guó)的東西。”

　　從香港理工學(xué)院攝影專業(yè)畢業(yè)后，1987年，葉錦添被徐克相中，推薦給吳宇森擔(dān)任《英雄本色》的執(zhí)行美術(shù)。影片中，他將周潤(rùn)發(fā)塑造成“小馬哥”的形象，成為影史經(jīng)典。

　　1992年，葉錦添任電影《誘僧》美術(shù)指導(dǎo)，剃光了陳沖的眉和發(fā)，令他名聲大噪，并斬獲臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)最佳美術(shù)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。

　　此后，葉錦添進(jìn)入舞臺(tái)美術(shù)領(lǐng)域，陸續(xù)擔(dān)任過(guò)40多部舞臺(tái)劇的服裝造型和舞臺(tái)設(shè)計(jì)工作。他逐漸樹(shù)立其獨(dú)特東方美學(xué)，后來(lái)被他稱為“新東方主義”。

　　2000年，葉錦添?yè)?dān)任由李安執(zhí)導(dǎo)的《臥虎藏龍》的藝術(shù)指導(dǎo)，他用浪漫化的意境勾勒出理想中的江湖世界。《臥虎藏龍》讓葉錦添找到了“新東方主義”的方式去詮釋中國(guó)文化。這之后，葉錦添接連擔(dān)任電視劇《橘子紅了》、電影《赤壁》、《無(wú)極》、《夜宴》等美術(shù)設(shè)計(jì)，他將這些影視賦予濃厚的中國(guó)色彩，卻又與普通人觀念中的“中國(guó)”有所不同，將西方藝術(shù)元素引入。

　　“中國(guó)元素和西方現(xiàn)代在我的作品中是沒(méi)有沖突的，借用西方文化表現(xiàn)東方文化絕對(duì)可行，把東方文化孤立起來(lái)是很不聰明的�！比~錦添說(shuō)。

　　“我們每個(gè)人有每個(gè)人的職責(zé)，我的職責(zé)就是創(chuàng)新。”葉錦添說(shuō)，“我要做未來(lái)的東西，而不是重復(fù)過(guò)去�！�

　　“漢”無(wú)所不包

　　訪談內(nèi)容

　　讀+：12生肖的頭部形象與圓明園獸首相似，是否是一種挪用?

　　葉錦添：我借鑒了圓明園獸首造型，但并非完全一樣。改變的主要是表情，當(dāng)你看到它們，它們好像能與你溝通，但卻沒(méi)說(shuō)什么，這很有趣。

　　圓明園獸首的造型采用西方寫實(shí)手法，但除了真實(shí)，它們傳達(dá)不了更多的東西�！皾h秀”中的12生肖看起來(lái)木木的，但仍有表情細(xì)節(jié)，它們?cè)谙胧裁?令人思考。如此表現(xiàn)很適合反映我們當(dāng)代的生活，可能這些表情和當(dāng)代人挺貼切的。

　　讀+：為什么選擇12生肖，在你看來(lái)，生肖的文化魅力是什么?

　　葉錦添：它代表著一種循環(huán)，一個(gè)輪回，每個(gè)生肖都代表一種命運(yùn)，一種性格。這和西方的星座文化是很相似的，給人一種歸屬，一種指引，充滿神秘感，這種文化很耐人尋味。

　　讀+：在談到你的美術(shù)設(shè)計(jì)時(shí)，你曾多次提到靈氣一詞。表現(xiàn)東方文化，“靈氣”的重要性有多大?

　　葉錦添：靈氣是我對(duì)中國(guó)文化研究最多的元素。比如“漢秀”中的12生肖，即使站著不動(dòng)，你依然能感覺(jué)它們有“神”。你會(huì)去猜想：它們?cè)谙胧裁?這就是“靈氣”的一種表現(xiàn)。這也是東西方文化的主要差異所在，西方文化往往只有“形”，而沒(méi)有“意”。

　　所有的東西好到一定程度，它會(huì)達(dá)到更高一個(gè)層面，比如一杯好茶，一份美食，都會(huì)產(chǎn)生“靈氣”，讓人得到另外一種感觀認(rèn)識(shí)。我理解的“靈氣”就是，當(dāng)你面對(duì)一個(gè)事物，它能讓你有感覺(jué)。

　　讀+：漢秀取義漢文化、楚文化，你怎樣理解漢秀之“漢”?

　　葉錦添：“漢”其實(shí)無(wú)所不包。楚文化很講究想象力，包含巫文化的傳承，非常具有原創(chuàng)精神，更講究“道”。而且相當(dāng)浪漫、激情。這可能和我的偏好很貼合，我一直喜歡那些浪漫感強(qiáng)烈的東西。

　　表現(xiàn)東方需要換一個(gè)視角

　　讀+：一直以來(lái)，你都在強(qiáng)調(diào)“新東方主義”，應(yīng)如何理解這一概念?

　　葉錦添：其實(shí)，“新東方主義”并不是我的發(fā)明，它是從中國(guó)哲學(xué)中來(lái)的，呈現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界以外的世界。中國(guó)文化有個(gè)東西很打動(dòng)我——虛實(shí)并置。所謂“畫山不見(jiàn)云”，借景抒情，這很神奇。中國(guó)人能用簡(jiǎn)單的符號(hào)去勾勒一個(gè)復(fù)雜的世界，傳達(dá)由物所生的意境。

　　很多外國(guó)人在搜集很多中國(guó)元素后，如實(shí)記錄，綜合成一種美感，他們覺(jué)得這就是東方的。而“新東方主義”不會(huì)這樣機(jī)械地照搬，它是我作為中國(guó)人面對(duì)傳統(tǒng)的一種態(tài)度。

　　如果問(wèn)我“新東方主義”的具體表現(xiàn)是什么，我會(huì)說(shuō)，你看，現(xiàn)在的“中國(guó)”忽然變成成千上萬(wàn)種，而在原來(lái)，卻只有一種。你再看“漢秀”中的“12生肖”服裝，剪裁靈活，不拘于形，但一看就是漢代的風(fēng)貌。

　　讀+：現(xiàn)在有很多人追求藝術(shù)的“中國(guó)化”，在視覺(jué)中加入一些傳統(tǒng)元素，比如花紋、圖式，在你看來(lái)，如此表現(xiàn)東方文化精神是否過(guò)于簡(jiǎn)單、膚淺?

　　葉錦添：是的。中國(guó)文化博大精深，分枝龐雜，正因如此，很多人對(duì)它產(chǎn)生畏懼感，不敢大膽創(chuàng)造，唯恐被權(quán)威恥笑。什么樣的才是中國(guó)的?很多人的認(rèn)識(shí)其實(shí)很片面，他們心中的“東方主義”往往只有一種模式。

　　相反，很多外國(guó)人表現(xiàn)東方文化比我們自由，他們將符號(hào)取來(lái)，自由運(yùn)用，雖然他們表現(xiàn)的“東方”并不那么純粹，但能傳達(dá)更多東西。

　　讀+：你總是將傳統(tǒng)元素進(jìn)行創(chuàng)造加工，變成一種新的形式，你不認(rèn)為這樣會(huì)丟失“東方”的特征嗎?

　　葉錦添：當(dāng)代的教育容易讓我們陷入誤區(qū)：認(rèn)識(shí)世界只有一種方法。其實(shí)，早在戰(zhàn)國(guó)時(shí)，“莊周夢(mèng)蝶”就提出“重疊世界”的概念。當(dāng)我們總在一個(gè)特定環(huán)境中觀察事物，就永遠(yuǎn)只能接受到某一類信息，關(guān)于事物更多的未知?jiǎng)t永遠(yuǎn)無(wú)法知曉。

　　所以，我的設(shè)計(jì)創(chuàng)造性很大。你看到我的設(shè)計(jì)中體現(xiàn)的元素，并不是在特定環(huán)境中尋常所見(jiàn)的，它是跳出普通觀察視角的，或是外部，或是內(nèi)部，去觀察事物的結(jié)果。這樣，會(huì)讓我的創(chuàng)作更有新意，更接近真實(shí)。

　　讀+：既然不能去照搬傳統(tǒng)，那么，我們應(yīng)該如何運(yùn)用傳統(tǒng)?

　　葉錦添：中國(guó)文化面臨一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題：文化的發(fā)展有點(diǎn)跟不上現(xiàn)代化的進(jìn)程。文化有識(shí)之士想扭轉(zhuǎn)這種偏離，創(chuàng)造新的東西讓傳統(tǒng)延續(xù)。他們把傳統(tǒng)消化、融合，并轉(zhuǎn)變成真正屬于本民族的新文化，這正是我想做的事情，這是一個(gè)龐大而又復(fù)雜的工作。

　　延續(xù)傳統(tǒng)需要求真的心態(tài)，遵從內(nèi)心，不要被理論、規(guī)則所束縛。當(dāng)我們面對(duì)歷史、傳統(tǒng)時(shí)，要從不同的角度去看它，不要怕犯錯(cuò)，對(duì)傳統(tǒng)的理解不止有一種標(biāo)準(zhǔn)答案。從不同的視點(diǎn)認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)，再加以運(yùn)用，傳統(tǒng)文化會(huì)馬上煥發(fā)新的魅力。

　　我不被大眾品位所左右

　　讀+：你的一些影視美術(shù)設(shè)計(jì)一直充滿爭(zhēng)議，如《夜宴》、新版《紅樓夢(mèng)》等，它似乎只能被一小部分人所認(rèn)可、接受?

　　葉錦添：很正常，沒(méi)人爭(zhēng)議才奇怪。真正的藝術(shù)一定是提供給精英人士的，他們會(huì)跟你用同樣的視角、觀點(diǎn)去觀看，去思考，這也是一種門道。

　　但是，我不能因此而放棄，一定要把精英文化普及給大眾，這是這個(gè)年代的重要課題。大眾能不能接受，我無(wú)法左右，但至少，我不能被大眾品位所左右。

　　讀+：比如電視劇新版《紅樓夢(mèng)》的設(shè)計(jì)，就是這樣，很多人指責(zé)是“胡搞”。

　　葉錦添：關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的觀眾反映，我認(rèn)為并不純粹、真實(shí)，我只能這樣說(shuō)。

　　我的設(shè)想是所有美學(xué)元素都從昆曲中來(lái)。昆曲是那個(gè)時(shí)代的時(shí)尚，原著中對(duì)人物形象的描述本來(lái)就是戲曲的、夢(mèng)幻的，所以我不希望按理出牌。當(dāng)時(shí)，我和導(dǎo)演李少紅膽量很大，希望創(chuàng)造一種年輕的、多變的視覺(jué)，一種亦真亦幻的境界。

　　很多媒體報(bào)道，我對(duì)《紅樓夢(mèng)》設(shè)計(jì)心存遺憾，其實(shí)我沒(méi)有那么說(shuō)。我記得，當(dāng)設(shè)計(jì)完成后，所有演員穿上戲裝，出現(xiàn)在我面前時(shí)，我內(nèi)心發(fā)出感嘆：哇!美極了。在那個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得自己的設(shè)計(jì)是經(jīng)典的。

　　但新版《紅樓夢(mèng)》的創(chuàng)作條件與“87年版”比，可謂有天壤之別，時(shí)間、資金、支持都很短缺。加上該劇體量太大，我所設(shè)想的昆曲般的動(dòng)作韻律、更虛幻的場(chǎng)景并未體現(xiàn)，最終的呈現(xiàn)不夠精致。如果說(shuō)遺憾，就是這些，設(shè)計(jì)本身沒(méi)有遺憾。

　　讀+：你所做的努力，是讓更多中國(guó)人重新認(rèn)識(shí)自己的文化嗎?

　　葉錦添：能做到這樣嗎?我不知道，也很想知道。但我現(xiàn)在的感覺(jué)是，當(dāng)你對(duì)文化的創(chuàng)新做出種種嘗試時(shí)，很多當(dāng)下人并不能理解、接受，甚至很不屑，他們反過(guò)來(lái)試圖影響你，因?yàn)樗麄兪嵌鄶?shù)派。

　　現(xiàn)在很多受眾非�！白孕拧�，他們相信自己的眼光，而且反應(yīng)激烈，他們永遠(yuǎn)相信電腦上的那些資訊，從中尋求答案與辨別標(biāo)準(zhǔn)，而不是溝通或獨(dú)立思考，這讓我很震驚。

　　“盲目”也是智慧

　　與葉錦添的采訪在一家商務(wù)酒店的會(huì)議室進(jìn)行。之前，聽(tīng)說(shuō)葉錦添總會(huì)以相對(duì)固定的著裝面對(duì)媒體，此次也不例外：鴨舌帽、黑衣配一條紅黑相間的圍巾，簡(jiǎn)單又得體。他操著香港口音國(guó)語(yǔ)與我對(duì)話，讓人聽(tīng)得有些吃力，加上他的思維總?cè)缣祚R行空般跳躍，很多話總要讓人揣摩許久。

　　談話進(jìn)行中，他時(shí)而表情嚴(yán)肅，時(shí)而開(kāi)懷大笑。對(duì)于記者的提問(wèn)，他常常并不正面回答，或突然言他。時(shí)而，他的回答很詳盡，時(shí)而，只用一句話回應(yīng)，讓人感覺(jué)，他的思想正如他的設(shè)計(jì)，難以捉摸。

　　幾年前，他將工作室從香港悄悄地搬到了北京的318藝術(shù)區(qū)，并做起了當(dāng)代藝術(shù)。采訪中，聊到他的藝術(shù)創(chuàng)作，他很興奮，并打開(kāi)筆記本展示他的作品，如數(shù)家珍�！稛o(wú)憂》、《冰川》、《lily》等藝術(shù)作品充滿想象力，視覺(jué)前衛(wèi)。他直言，他不想當(dāng)一名當(dāng)代藝術(shù)家，因?yàn)椴蛔杂�，有很多傷腦筋的事兒。而他做當(dāng)代藝術(shù)，沒(méi)有太多想法，無(wú)關(guān)市場(chǎng)，無(wú)關(guān)名利，“我只覺(jué)得很好玩!”

　　談到自己的性格，葉錦添說(shuō)自己從小很孤僻，不善于表達(dá)，很少與人溝通，“所以，人家永遠(yuǎn)不清楚我想干什么，我也從來(lái)不去問(wèn)別人應(yīng)該怎么做。”葉錦添說(shuō)，能取得現(xiàn)在的成績(jī)，歸于他對(duì)世界一直持有懷疑�！斑@不是不良的懷疑，是從根本認(rèn)識(shí)上的懷疑。所以我用作品來(lái)求證懷疑�！�

　　“您身上是否具有一種特質(zhì)?”采訪臨近結(jié)束時(shí)，記者發(fā)問(wèn)，葉錦添回答出人意料：“我很‘盲目’，‘盲目’也是一種智慧�！彼�說(shuō)，在當(dāng)下時(shí)代，各種信息充斥著我們的生活，我們不需要全部接受，“況且，很多信息不見(jiàn)得是好東西�！睂�(duì)葉錦添來(lái)說(shuō)，排除干擾，安靜思考，這種智慧便是自己的一種才能。

掃描二維碼收聽(tīng)數(shù)字展示在線微信號(hào)!